« Des régimes de type semi-présidentiel avec des procédures d'impeachment et de vrais contre-pouvoirs : un compromis idéal »
Le débat sur le projet du Code électoral bat actuellement son plein. Tout le monde convient en effet de l’importance «stratégique» de ce texte pour l’avenir politique du pays et, partant, pour son avenir tout court.
Une ébauche de débat pluriel est également engagé à propos de «la nature du régime» à choisir pour la Tunisie. Présidentiel, parlementaire ou semi-parlementaire : les modèles ne manquent certes pas dans le monde mais la recette «made in Tunisia» est loin d’être trouvée.
Pour en savoir plus sur les enjeux liés à ces questions prioritaires et non moins sensibles, La Presse, qui accompagne le débat civique et citoyen en la Tunisie de l’après-révolution, a approché M. Elyès Jouini. Interview d’une personnalité qui, de toute évidence, n’a pas que la bosse des mathématiques. De l’esprit et de la suite dans les idées. Eclairages.
Le débat sur le projet du Code électoral bat actuellement son plein. Tout le monde convient en effet de l’importance «stratégique» de ce texte pour l’avenir politique du pays et, partant, pour son avenir tout court.
Une ébauche de débat pluriel est également engagé à propos de «la nature du régime» à choisir pour la Tunisie. Présidentiel, parlementaire ou semi-parlementaire : les modèles ne manquent certes pas dans le monde mais la recette «made in Tunisia» est loin d’être trouvée.
Pour en savoir plus sur les enjeux liés à ces questions prioritaires et non moins sensibles, La Presse, qui accompagne le débat civique et citoyen en la Tunisie de l’après-révolution, a approché M. Elyès Jouini. Interview d’une personnalité qui, de toute évidence, n’a pas que la bosse des mathématiques. De l’esprit et de la suite dans les idées. Eclairages.
La Constitution a été suspendue, le Conseil des ministres a examiné les textes relatifs à la dissolution du Parlement et du Conseil constitutionnel, le vote pour une Constituante a été annoncé pour le 24 juillet, quelles réflexions vous inspire cette dynamique politique ?
La Constituante a l’avantage de refléter la nation dans sa diversité. L’émergence de très nombreux partis est l’expression saine de la volonté d’agir et de s’engager pour son pays, de la part de citoyens qui ont été bâillonnés pendant des décennies. Cependant, parce que l’élection d’une Constituante ressemble par de nombreux aspects à celle d’une Assemblée législative, elle va donner lieu à un très grand nombre de candidats, probablement des dizaines par siège à pourvoir. S’ajoute à cela l’absence de partis au réseau structuré et au discours qui soit à la fois affirmé à l’échelle nationale et ancré dans la durée. En effet, la plupart des partis n’ont pas de racines anciennes et suffisamment bien implantées dans les différentes régions du pays. Lorsque les partis ne sont pas en mesure de relayer les discours de par leurs réseaux, ce sont alors les médias qui se retrouvent à jouer un rôle central en la matière. Cependant la multitude de candidats — comme on l’a dit, probablement plusieurs dizaines par circonscription — rendra cette tâche quasiment impossible. Il sera impossible de donner la parole à tous sur des durées significatives afin de permettre aux électeurs de décortiquer et de comparer leurs projets. Il sera illusoire de ne donner la parole qu’à leurs chefs de file car les affiliations constituées, pour beaucoup dans l’urgence, ne seront souvent que des affiliations de circonstance. De ce fait, la campagne électorale sera, si l’on n’y prend garde, une campagne locale au cours de laquelle les électeurs vont découvrir les hommes et les projets en même temps, sans avoir ni le temps ni la possibilité d’évaluer de manière suffisamment précise la pertinence des propos et leur crédibilité. Il y aura donc une prime au populisme soit en direction d’un très grand conservatisme soit en direction d’un discours de rupture radicale. En un mot, le désert politique que nous avons connu favorise aujourd’hui une montée des extrêmes. Il sera donc très difficile d’y voir clair dans les objectifs des uns et des autres et cette absence de clarté constituera une incitation au populisme.
Quel mode de scrutin vous semble le plus pertinent ?
Pour ma part, je serais favorable à ce que le mode électoral retenu soit à même de conduire à un débat national et non pas uniquement à une collection de débats locaux. Le débat national permet de mieux identifier les enjeux et de mieux comprendre la nature des réponses proposées. Il laisse également le temps à la confrontation et également, lorsqu’il est bien préparé, à l’analyse. Il est donc moins manipulable. Les débats locaux doivent également se tenir mais ils ne sauraient, à eux seuls, être les garants d’une démocratie sincère, sincère en ce qu’elle reflète la volonté profonde des citoyens en limitant les possibilités de manipulation démagogiques.
Comment instaurer un tel débat national que vous semblez appeler de vos vœux ?
Il nous faut donc mettre en place un système qui permette un débat à deux niveaux : un débat national autour du socle de valeurs auxquelles nous voulons adhérer pour les années à venir et un niveau local pour prendre en compte les spécificités régionales. Les régions sont appelées à jouer, j’en ai la ferme conviction, un rôle déterminant dans les années à venir. Il ne faut cependant pas se tromper d’instance. L’élection envisagée est avant tout celle d’une Constituante et non d’un Parlement. Il s’agit avant tout de construire un système national et non pas de défendre et de promouvoir des intérêts locaux ou régionaux. Bien sûr le système national à construire devra respecter les régions et probablement leur donner une place plus grande et il faudra que ces valeurs soient portées par ceux qui sont les plus concernés par ces questions, mais l’enjeu n’en demeure pas moins un enjeu de règles du jeu nationales à mettre en place. C’est pour cela que le débat national me semble essentiel. Pour l’instaurer, je vois essentiellement deux solutions.
Une première option consisterait à élire tout ou partie des membres de la Constituante sur la base de listes nationales. C’est-à-dire faire en sorte qu’une grande partie des sièges soit attribuée dans le cadre d’un système électoral à une seule circonscription, la Tunisie tout entière.
Dans tous les cas, et à même de limiter les listes à un nombre raisonnable, il faudrait imposer que pour présenter une liste il faut être en mesure d’obtenir un nombre minimal de signatures de soutien de personnes disposant du droit de vote. Les très nombreux partis reconnus ou en cours de création ont, a priori, tous vocation à participer à la vie politique de notre pays pour les décennies à venir. En revanche, exister et affirmer sa spécificité dans le long terme n’empêche pas de penser en termes de plate-formes et d’alliances en vue des élections imminentes. Ce point est crucial car il est lié à celui du financement équitable de la campagne électorale. Toutes les listes devraient recevoir un soutien équitable de l’Etat mais il faut pour cela que ces listes soient suffisamment représentatives et en nombre raisonnable. Le soutien de la liste par un nombre minimal d’électeurs peut alors constituer une réponse adéquate à cette problématique.
Afin d’éviter l’éparpillement des sièges au sein de la Constituante, il faudra également et très probablement mettre des seuils en dessous desquels une liste ne peut se voir attribuer de siège. Un seuil de 3 à 5% me semble raisonnable.
Une autre solution qui peut sembler plus étrange mais qui n’en mérite pas moins d’être énoncée, consiste à faire précéder l’élection de la Constituante par une élection présidentielle, disons quinze jours avant. Rien dans ce qui a été dit jusqu’à présent n’interdit une telle option. Indépendamment de la question des pouvoirs qui seraient attribués à ce président, l’élection présidentielle focalise l’attention sur un nombre limité de candidats et permet la comparaison des programmes et l’analyse de la crédibilité des discours. Une élection de type présidentiel favorise ainsi le consensus dans de larges sous-groupes de la population. Le simple fait que les débats pour une telle élection aient lieu à une échelle nationale permet de faire émerger les points clés et de polariser les débats autour des vraies questions de société. Le débat est national et le populisme peut être alors plus facilement démasqué.
Quels sont les risques liés à un éparpillement des sièges ?
Lorsque les partis représentés sont trop nombreux, ils n’ont alors d’autre objectif que de conserver chacun un bout de pouvoir dans l’après-Constituante. Lorsque l’on demande à un groupe de définir les règles du jeu de ce qui va lui succéder, il est naturel qu’il tente de maintenir les règles qui l’ont amené au pouvoir. L’issue logique des débats est alors un régime parlementaire et un mode électoral favorisant à son tour cet éparpillement. C’est-à-dire un système politique dans lequel les majorités de gouvernement sont très instables, les coalitions mouvantes, le poids des extrêmes renforcé même si elles sont minoritaires car elles auront alors la possibilité de menacer la coalition majoritaire de leur défection. Nous rentrerions alors dans une période de turbulences et d’instabilité pour plusieurs années, voire des décennies.
Vous semblez vous méfier du régime parlementaire, pourtant de nombreux pays l’ont adopté et s’en portent très bien…
Le régime parlementaire est particulièrement bien adapté dans un pays où 2 à 3 partis rassemblent à eux seuls une large partie de la population. Des alternances peuvent alors se mettre en place avec des périodes de stabilité suffisamment longues pour pouvoir conduire une politique cohérente. Car il ne faut pas oublier que la démocratie, ce n’est pas tout soumettre au vote. La démocratie n’est pas qu’une question de représentativité des élus, elle est aussi une question de gouvernance. Elle doit conduire à un système capable de mener une politique cohérente. Si chaque décision devait être soumise au référendum (à supposer que cela soit possible), ce serait le meilleur moyen d’avoir une politique sans cohérence aucune. Que chacun d’entre nous essaye dans son petit cercle familial, amical ou professionnel de soumettre toute décision au vote et il verra que la majorité étant par essence fluctuante en fonction des questions à traiter, le résultat de ce mode de gouvernance sera catastrophique. La démocratie, c’est avant tout organiser l’alternance et une stabilité politique suffisante de manière à garantir la cohérence sur des périodes raisonnables. Bien sûr la démocratie, ce sont aussi les contre-pouvoirs, les libertés… questions toutes d’une importance éminente, mais je me suis limité ici aux questions liées au régime politique et aux modes électoraux.
Oui mais le régime présidentiel ne comporte-t-il pas, de manière intrinsèque, le risque de la dictature?
N’oublions pas que le régime parlementaire a permis notamment l’émergence d’Hitler et de bien d’autres dictateurs; le régime présidentiel a permis l’émergence de Ben Ali. Ce n’est pas le régime qui fait la dictature mais l’absence de contre-pouvoirs et la question des contre-pouvoirs me semble bien plus importante que celle de la nature du régime. Bien sûr, nous ne voulons plus d’un régime comme celui que nous avons connu mais l’alternative n’est pas entre Ben Ali, d’une part, et un régime parlementaire, d’autre part. Des régimes de type semi-présidentiel avec des procédures d’impeachment à l’américaine et de vrais contre-pouvoirs pourraient constituer, dans le contexte tunisien, un compromis idéal.
Quels vont être les pouvoirs de la Constituante ?
La Constituante aura très probablement deux fonctions. Elle devra tout d’abord, bien sûr, proposer une Constitution qui devra ensuite, si l’on veut respecter jusqu’au bout la volonté populaire, être soumise à référendum. Il s’agira là d’ailleurs d’une différence de taille avec la précédente Constituante que notre pays a connue.
Elle devra également jouer le rôle d’une Assemblée législative pendant toute la période où elle aura à siéger. Rien n’a été dit jusqu’à présent sur le régime de gouvernement tout au long de cette période. Est-ce à la Constituante elle-même de le définir ? Elle dispose déjà du pouvoir de définir le régime qui lui succédera et celui de légiférer tout au long de sa propre existence. Faut-il lui laisser également le pouvoir de définir son propre rôle et les limites de son propre pouvoir ? N’est-ce pas là un privilège exorbitant ? Ne faudrait-il pas demander à l'Instance supérieure pour la réalisation des objectifs de la révolution, de la réforme politique et de la transition démocratique de définir le cadre et les limites du mandat de cette Constituante. Tout d’abord le limiter dans le temps car il n’est pas dans l’intérêt du pays que l’élaboration de la future Constitution s’étale sur une trop longue période. Il faut bien sûr laisser le temps à la réflexion, à la négociation et à l’émergence du consensus le plus large possible, mais il faut éviter l’instabilité politique et économique inhérente à toute période de transition. De ce point de vue, 6 mois semblent être un grand maximum.
Quel autre rôle devrait jouer selon vous cette Instance supérieure ?
Lors de la précédente Constituante, en 1956, la Tunisie disposait déjà d’un président (même s’il ne l’était pas en titre, Bourguiba en avait et la stature et l’indiscutable légitimité) et tous les sièges de la Constituante étaient détenus par le Néo-Destour. Il a fallu cependant 3 ans à cette Constituante pour produire un texte ! Si l’on souhaite éviter que les débats ne s’enlisent, il faut être en mesure de les polariser autour de quelques options. Quelles sont nos valeurs nationales, quel est le socle constitutionnel, quels sont nos acquis que notre nouvelle Constitution se doit de préserver ? D’autre part, quels sont les grands choix à opérer? Voulons-nous un régime parlementaire, présidentiel, semi-présidentiel ? Quels contre-pouvoirs ? Puisqu’Ennahdha prône le modèle turc, faut-il inscrire la laïcité dans la Constitution pour qu’Ennahdha puisse être, comme elle semble le souhaiter, l’AKP tunisien ?
Il me semble que l’Instance supérieure devrait préparer les débats de la Constituante pour faciliter son travail et rendre le délai de 6 mois réaliste. Elle devrait identifier les points de clivage clés dans l’élaboration d’une Constitution. Quelles sont les valeurs de notre République ? Quel régime ? Quels pouvoirs du Président ? Ces points devraient être livrés très rapidement au débat public pour que chaque parti puisse se positionner très vite sur ces questions. Que l’on puisse, en quelque sorte, déterminer l’ADN de chaque parti et demain de chaque liste et que les partis, à leur tour, puissent décider de former une plate-forme commune avec ceux qui partagent leur ADN.
(La Presse du 22 mars 2011)
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Mille merci pour cet interview très instructive et content de voir des personnalités comme M Elyès Jouini contribuer pleinement au renouveau de notre chère TUNISIE.
Votre discourt me plait Mrs Jouini,j espère que vous ferez partie de cette future semi présidentielle
Effectivement dans le contexte actuel, avec l'imergence de plusieurs partis poliques. en plus la meconnaissance des differents personnages et leurs programmes politiques a court et long terme me laisse perplexe sur un regime entierement parlementaire au moins dans un premier temps. a cote de cela notre culture et pratique aujourdhui est insuffisante et legere dans ce type de gouvernance. en revanche un regime semi presidentiel ou semi parlementaire serait a mon sens plus adapte en ce moment en Tunisie. laissant un pouvoir controle a chacune des parties. donc un passage en douceur a la dimocratie. je rejoint donc l'avis de Elyes Jouini concernant cette question. A mon sens l'assemblee constituante, apres son election, doit imperativement mettre en place un gouvernement pour gerer les affaires courantes du pays, et s'occuper entierement de la mise en place d'une nouvelle constitution. autrement elle va se noyer dans des problemes qui n'ont finiront jamais et elle va s'ecarter de l'objectif escompte. vu en plus sa composition qui va etre une mosaique d'opinion politique et de querelle entre les differents personnages. un delai de 6 a 12 mois maximum me semble largement suffisant pour la mise en place d'une nouvelle constitution. un referendum serait a mon sens obligatoire pour legitimer donc le travail de cette assemblee, aussi adopter et aderer a cette nouvelle constitution. Dr. Ing. Hamadi Belghith
Les propositions d'EJ sont tout à fait bonnes et conviennent parfaitement à notre situation nationale actuelle. Un régime parlementaire actuellement en Tunisie serait suicidaire. La plus grande difficulté et écueil actuel c'est que la majorité de nos concitoyens étant politiquement immatures voir franchement ignorants, ils se rabattent sur la religion ce qui sera désastreux pour notre proche avenir car non seulement ceci endormira une grande partie de la population et fera rentrer le reste dans des tergiversations stériles paralysantes dans un contexte international où la survie se fait au prix d'une concurrence farouche entre les peuples et les pays. Les têtes pensantes nationales doivent trouver très vite une solution pour éviter aux débats politiques de sombrer dans les problématiques d'un temps révolu depuis plusieurs siècles et basic instinctuelles.
je suis tout a fais avec vous pour le test ADN mr elyes !! cela eclaircira enormement notre vison de la position de chaque partie politique!!!et pourquoi pas une presidentielle avant la constituante a laquelle nous esperons bien vous y trouver!!
Excellent article et propositions très réalistes et sensées de M. EJ. J'espère de tout coeur, (pour le retour à la sécurité des biens et des personnes ainsi que des investisseurs et des touristes), que le peuple tunisien va s'en inspirer largement.
Je trouve la contribution d' Ellyés Jouini très intéressante. il faut absolument que nos décideurs apprennent à organsiner des débats notamment à la telé avant de nous livrer des solutions cachetés.la constituante devra se limiter à la rédaction d'un projet de constitution qui sera soumis a un référendum. la constituante sera dans ce cas de figure un lieu ou on recherchera le compromis entre les différents courants politique. L’élection Présidentielle au préalable reste un impératif si on veut pas faire courir de graves risque inutiles au pays. Aujourd’hui nos décideurs sont Républicains quand ca les arrangent : Monsieur Mbazza est Président de la République en vertu de l’article 57 de la constitution. À l’approche de la date du 15 mars, ces mêmes décideurs deviennent révolutionnaires. Parce qu’il y’a eu révolution populaire ils suppriment la constitution sans demander l’avis du peuple qui faut il rappeler n’a qu’une voix celle des urnes. C’est vrais des jeunes gens ont pris la rue et on leur a fait dire qu’il faut une assemblée constituante pour faire un « régime parlementaire ». Ces agissements me font penser aux méthodes des faisceaux italiens de combat explicités par cette parole du Duce 2« Nous nous permettons le luxe d'être aristocrates et démocrates, conservateurs et progressistes, réactionnaires et révolutionnaires, légalistes et illégalistes, selon les circonstances, le lieu et le cadre dans lequel nous sommes contraints de vivre et d'agir. » Mussolini 3/03/1919 il popolo d’italia
Bonjour Si Lyes Je suis heureuse de pouvoir enfin lire quelque chose de sense.Je suis sideree d entendre partout en tunisie des gens de tous milieux et de tous niveaux proner les vertus d un regime parlementaire sans essayer un seul instant d en analyser les consequences dans la situation actuelle de notre pays. Comme vous l avez si bien dit ce qui compte ce sont les contre pouvoirs qui garantissent le controle des regimes et empechent les derapages.Vous avez parle d Hitler moi je citerai Berlusconi...et le contrepouvoir confisque dans son cas ce sont les medias. La cacophonie de la cinquantaine de partis aussi inconnus les uns que les autres n est pas pour arranger les choses.La Tunisie peut elle supporter un nouveau gouvernement par mois...L Italie des annees 60 ou bien la 3 republique en France,sans oublier les extremistes pour lesquels ce serait l aubaine puisque ils inflechiront les gouvernements au gre de leurs lubies...l exemple d israel est la pour nous edifier. Cela dit si nous avons un regime parlementaire cela permetta a tous les tunisiens d etre quelques jours ministre une fois dans leur vie.....
Merci Monsieur Elyès Jouini, je suis totalement d'accord avec votre analyse et vos propositions pour un régime national semi présidentiel, J'espère que les Tunisiens verront clair en eux et qu'ils adapteront ce mode présidentiel.
Salam, Ravis de te lire, ouf ta motivation n'a pas chute tu ecris : "un débat à deux niveaux : un débat national autour du socle de valeurs auxquelles nous voulons adhérer pour les années à venir et un niveau local pour prendre en compte les spécificités régionales" je me permet d'ecliarcir un chose : le débat national : il est de culture qu'il soit porter par les partis politiques le débat regional : il est promu par les associations de toute sorte ce qui m'etonne eperdument, c'est qu'a 2 mois de changement de la situtation, il y a plus de 100 partis politiques d'accrediter et aucune association de creer! personnellement, je mettrai cela sur le compte du manque de maturite des acteurs. je n'oublirai jamais qu'il y a un acteur soit disant politique, qui sur une emission de TV traitait les non-resident Tunisien de "mouch touensa !" Honte a lui Bil Tawfiq a nous tous Salam Mahmoud
Amor Ben Rabah 2011-03-23 07:35:15 Comme Anis Rebai, la plupart des Tunisiens, par instinct, aimeraient bien voir l’un de leurs proches parents faire partie du gouvernement, sans se soucier de son engagement pour la chose publique, de sa maitrise de l'arabe, notre langue nationale, ni de sa connaissance du pays et de son paysage politique, ignorant en cela la légion de ces moines soldats de grandes compétences dont dispose notre vaillante administration publique, formées aux meilleures écoles de France et de Navarre, et qui n'ont pas émigré elles, se mettant au service de leur patrie contre un salaire comparatif de misère. En matière de compétence et de savoir-faire, Dieu merci, notre chère Tunisie est auto suffisante, elle n'a pas besoin d'autosuffisance importée. Il lui suffit de se mettre au travail. Rappelant, enfin, à l’auteur du présent article, que ce n’est pas l’AKP qui a inscrit la laïcité dans la Constitution turque, mais c’est Atatürk qui l’a imposée au peuple musulman de Turquie, par l’adoption in extenso de la constitution suisse de l’époque, qui a été à l’origine d’une série de coups d’Etat militaires dévastateurs. Est-ce cela que semble subtilement nous préparer Elyès Jouini ? Non merci, avec ou sans Ennahdha, l’Islam et la langue arabe ne sont pas à marchander, n’en déplaise aux nessmoïdes et consorts.
bravo si ilyes ,votre discours est clair et rassurant tres bonne analyse pour un regime semi presidentiel j'espere que notre pays avancera ds ce sens et bon courage
merci pour l'auteur de cet article qui a embrassé toutes les possibilités pour l'établissement d'un régime parlementaire sans tomber dans le piege de la coalition de ce grand nombre de parties politiques qui parlent tous de la démocratie de la liberté des droits de l'homme et cela donnent à réflechir j'attire l'attention des décideurs et leur demande de bien lire cet article afin d'éviter le pire ....
Tout d'abord, Il faudrait établir une feuille de route claire et tenant compte d'échec possibles et qui propose des solutions pour ne pas retomber dans un vide politique. Il faux savoir qu'aujourd'hui l'économie Tunisienne est gravement atteinte et sans un programme directeur d' investissement et de projets de relance immédiat nous allons droit vers un mur. Le gouvernement actuel doit annoncer des projets et d'arrêter de dire que c'est au nouveau gouvernement de le faire. En un mot notre avenir économique prime aujourd'hui sur notre avenir politique.
